11月9日訊 安切洛蒂獲得金球獎頒獎典禮首個以克魯伊夫命名的最佳男足教練獎。金球獎主辦方《法國足球》的母刊《隊(duì)報(bào)》專訪安切洛蒂。專訪時間在10月，《隊(duì)報(bào)》今日放出。（完整專訪約7000字）

隊(duì)報(bào)原標(biāo)題——《安切洛蒂：我從未在足球中創(chuàng)新》

專訪全文↓

安帥，在1995年8月27日……

安切洛蒂：“我作為教練的第一場比賽，是雷吉亞納對巴勒莫。0-0平局，我記得很清楚。”

今天，您想對當(dāng)時年輕的自己說些什么？

安切洛蒂：“告訴他，他將開始一份奇妙的職業(yè)。但我也會告訴他，成為一個好的教練比成為一個好的球員要復(fù)雜得多。你必須學(xué)習(xí)、研究，一年又一年地證明自己，因?yàn)樽闱蚪?jīng)常在變化，而主帥必須適應(yīng)所有這些變化。這是一份奇妙的工作。尼爾斯-利德霍爾姆，我在羅馬時期的老教練（1979年-1984年執(zhí)教，曾在1958年和1959年金球獎排名第8和第13），曾說過，做教練是世界上最美好的職業(yè)，只要沒有比賽。（笑）我第一次比賽時所感受到的壓力與我現(xiàn)在在皇馬時感受到的是一樣的。這不會改變。”

真的？

安切洛蒂：“是的。我希望我的團(tuán)隊(duì)表現(xiàn)良好并贏得比賽。這是一種正常的壓力，我處理得很好。比賽前我的脈搏在120，期間會降到85、80。賽前的期待總是消極的，而不是積極的。我們思考很多，給自己施加壓力。而在比賽中，一切都還好。”

您還有疑慮嗎？

安切洛蒂：“有很多！我生活在懷疑中。（笑）我盡量向我的球員展示最大的信心，這對以最好的方式準(zhǔn)備比賽很重要，但內(nèi)心深處，我充滿了疑慮。”

您把教練視為一種職業(yè)嗎？

安切洛蒂：“不，這只是一種激情。就像電影一樣。在家里，我喜歡看足球——即使我有特別的視角，因?yàn)槲視^察戰(zhàn)術(shù)、變化和實(shí)施的內(nèi)容。直到今天，我仍然不認(rèn)為這是一份工作。一切都是從我小時候的一種熱情開始，當(dāng)我成為職業(yè)球員時這種熱情依然存在，現(xiàn)在作為教練，依舊是我的熱情所在。”

在2024年的訓(xùn)練方式和1995年一樣嗎？

安切洛蒂：“不，這不可能。在1995年，我有16名球員可用。以前，我們會把5個人放在替補(bǔ)席上，而今天是11、12個球員在一旁。這改變了與團(tuán)隊(duì)的關(guān)系。管理變得更加復(fù)雜。方法論、準(zhǔn)備、訓(xùn)練和戰(zhàn)略都發(fā)生了變化。而我的性格從未改變。我盡量以同樣的方式對待我所工作的球員和人們。我一直以來都是帶著這樣的性格成長，并利用它來管理他人并與他們合作。從這個意義上說，無論我在哪個俱樂部，擁有怎樣的球員，這一點(diǎn)都完全相同。我對待雷吉亞納的人，與今天在皇家馬德里工作的人是一樣的。”

在擔(dān)任教練的30年里，是否還能創(chuàng)造新的東西？

安切洛蒂：“我不知道人們是如何看待我的，但我認(rèn)為我從未在足球上創(chuàng)新。我一直試圖讓球員處于最佳狀態(tài)，以便他們在比賽中感到舒適。在我們的工作中，最重要的部分就是球員。毫無疑問，他們是電影里的明星。有時，我會把一些球員放在他們不習(xí)慣的位置上。我想到了皮爾洛（曾讓皮爾洛回撤到米蘭防線身前），還有迪馬利亞（曾將迪馬利亞安排為皇馬的中場組織者）。但我從來沒有在未經(jīng)他們同意的情況下這樣做過。我從未強(qiáng)迫任何一名球員。”

您擅長賽前講話嗎？

安切洛蒂：“我不太說話。通常，我會在比賽開始前兩小時解釋整個戰(zhàn)術(shù)。之后，我?guī)缀醪辉僬f話。我的助手會做，但不是我。我已經(jīng)在兩小時前解釋了一切，我認(rèn)為無需再多說什么。”

您還記得某次令人難忘的演講嗎？

安切洛蒂：“我從來沒有收到我的球員們的反饋，無法知道自己是否優(yōu)秀。今天（采訪時間在10月），我和教練組參加了一位哈佛大學(xué)著名教授的課程，學(xué)習(xí)在中場休息時該說什么和做什么。這是我要求的，非常有趣。因?yàn)樵谥袌鲂菹r，氣氛完全不同。在比賽前，所有球員都專注于戰(zhàn)術(shù)。而在中場，他們獨(dú)自一人，喝水、按摩。在這些時候很難給他們提供信息。因此，我想學(xué)習(xí)如何在這個瞬間做得更好。但老實(shí)說，我不知道自己是否優(yōu)秀。”

當(dāng)您回顧30年的教練生涯時，最讓您感到驕傲的是什么？

安切洛蒂：“我為自己仍然活著而感到驕傲。（笑）我為經(jīng)歷過足球的多個時代而感到驕傲。從1990年代，到2000年，現(xiàn)在是2024年。我依然在這里，并且活著。”

對您來說，哪個冠軍最特別？

安切洛蒂：“我首先想到的是2003年與AC米蘭贏得的首個歐冠冠軍。我之前經(jīng)常是第2名。接著我想到了2014年與皇馬贏得的第10座歐冠，以及2022年俱樂部的第14座。當(dāng)時大家都認(rèn)為我的職業(yè)生涯在下滑——因?yàn)槲以诎８ヮD和那不勒斯的表現(xiàn)，但我們還是贏了，這太美妙了，非常特別。曼徹斯特、里斯本和巴黎……這一切發(fā)生的城市。”

您認(rèn)為哪支球隊(duì)最好？

安切洛蒂：“這回答起來并不簡單……最好的俱樂部，我可以回答：AC米蘭和皇馬。至于最佳球隊(duì)，很難說。我有幸執(zhí)教過一些出色的球員和團(tuán)隊(duì)。我甚至無法列出我所執(zhí)教過的最佳球員名單。我的最佳陣容不存在，這是不可能做到的。如果要排一個，那幾乎是一種缺乏尊重的行為。僅僅對于門將來說，我就曾有過庫爾圖瓦、卡西利亞斯、諾伊爾、切赫、布馮、佩魯濟(jì)、范德薩、西里古……都是不可思議的球員。怎么能選得出來呢？”

那么最糟糕的呢？

安切洛蒂：“我不能說是雷吉亞納或埃弗頓。（笑）我和他們有過很棒的經(jīng)歷。我必須為除了冠軍以外的其他事情而奮斗，這也非常有趣。”

如果你可以在30年的職業(yè)生涯中改變一件事？

安切洛蒂：“在30年里只做出好的決定是不可能的。例如，我在馬德里這曾犯了一個錯誤，在我的第一年之后（13/14賽季）。我差點(diǎn)就續(xù)簽了合同，俱樂部想留住我，但我對薪水要求得太高，他們停止了。這是一個錯誤，是我犯下的最糟糕的錯誤。但這讓我學(xué)到了東西。”

您認(rèn)為哪種戰(zhàn)術(shù)最能代表您這些年的風(fēng)格？

安切洛蒂：“四后衛(wèi)防線。我認(rèn)為最佳的防守戰(zhàn)術(shù)是4-4-2。如今，許多球隊(duì)可以進(jìn)行個人盯人，而不需要傳統(tǒng)的清道夫。例如，亞特蘭大和貝爾薩的球隊(duì)就是如此。我更喜歡區(qū)域性的4-4-2。但有時，我們會調(diào)整這個系統(tǒng)來針對某個球員，并進(jìn)行一對一對抗。在薩基執(zhí)教下，這是一種烏托邦。他是我的導(dǎo)師，也許是我職業(yè)生涯中最重要的人。盡管在我的球員生涯中，我也遇到了很多非常優(yōu)秀的教練。利德霍爾姆，一位總是很冷靜、充滿魅力的瑞典人；還有埃里克森，他總有好的想法來推動比賽的發(fā)展。但薩基確實(shí)進(jìn)行了創(chuàng)新，他改變了方法論。我跟隨他做了四年的教練，然后在國家隊(duì)擔(dān)任他的助理教練。這是一所奇妙的學(xué)校。他對我來說是戰(zhàn)術(shù)大師中的第一名。我從他身上學(xué)到了很多東西。我仍然依賴于他使用的一些比賽原則。新一代教練試圖進(jìn)行創(chuàng)新，但薩基提出的防守原則和理念依然非常現(xiàn)代。”

您認(rèn)為自己是過去30年中最好的教練嗎？

安切洛蒂：“不，我不這樣認(rèn)為。我贏得了很多，但還有比我更優(yōu)秀的教練。弗格森，瓜迪奧拉，或者之前的洛巴諾夫斯基（基輔迪納摩&前蘇聯(lián)主帥）。即使我真的認(rèn)為自己是過去30年中最好的教練，那又會怎樣呢？給我立個雕像嗎？不，不會。（笑）”

個人獎項(xiàng)對您來說重要嗎？

安切洛蒂：“這個賽季最佳教練獎意味著你與你的團(tuán)隊(duì)取得了一些成就，而這就是最美好的獎勵。這意味著我的團(tuán)隊(duì)展現(xiàn)了他的能力，而我能夠以最佳方式發(fā)揮出手中的全部潛力。我非常高興，也很榮幸能獲得這個獎項(xiàng)。”

是球員造就教練，還是教練造就球員？

安切洛蒂：“教練并不能造就球員。我不是那種會說‘要成為優(yōu)秀球員必須做出犧牲、絕對專業(yè)’的教練。當(dāng)然，你需要做到這些，但這并不是讓你成為頂尖人才的原因。一個球員不會因?yàn)樗臓奚⒙殬I(yè)精神或認(rèn)真態(tài)度而贏得金球獎。天賦是遺傳的。例如，我無法制造出維尼修斯的天賦。我可以保護(hù)他的天賦，給他信息以展示他的優(yōu)點(diǎn)，幫助他，讓他變得專業(yè)、認(rèn)真和謙遜。我的工作就是管理天賦。當(dāng)我與一名‘球員’交談時，是專業(yè)人士在表達(dá)。但如果我跟這個‘人’交流，那就是帶著性格的人在講話。”

什么意思？

安切洛蒂：“我問球員：‘你們是誰？’他們回答：‘我們是球員。’不，不，你們錯了。你們首先是‘人’，是踢足球的‘人’。這真的很重要。”

這是您成功的關(guān)鍵嗎？

安切洛蒂：“我不是一個強(qiáng)迫癥的人。我不是軍官。我比較冷靜。但我有規(guī)則。第一條是尊重。我希望得到尊重，就像我努力去尊重他們一樣。我試圖與這個人建立良好的關(guān)系。我不僅僅和球員談?wù)撟闱颉Ｎ艺J(rèn)為這就是我喜歡每天在這里的原因。我們討論各種事情，家庭、朋友、食物、政治……所以，也許就是這樣……我把‘人’看得比‘球員’更重要。從專業(yè)的角度來看，我可以推動他們，要求他們付出100%的努力，因?yàn)槲覔碛泻艽蟮臋?quán)力。我擁有很大的權(quán)力。但我要告訴你，通過個性化的關(guān)系，你可以得到更多。”

您介意被更多地視為經(jīng)理（manager）而不是戰(zhàn)術(shù)家嗎？

安切洛蒂：“不，我不介意。我明白人們認(rèn)為我在管理環(huán)境方面真的很出色。但之后，別擔(dān)心，還有場上的表現(xiàn)。這才是評判標(biāo)準(zhǔn)。只有這才能說明你是否優(yōu)秀。關(guān)于這一點(diǎn)，我個人的看法是，我確實(shí)是一名優(yōu)秀的戰(zhàn)術(shù)家，非常優(yōu)秀（笑）。我想不是最好的，但絕對是一名真正優(yōu)秀的戰(zhàn)術(shù)家。例如，瓜迪奧拉帶來了新的風(fēng)格。克洛普和德國教練們也有他們自己的特色。而我沒有。我沒有建立起什么讓人銘記的東西。因此，沒有安切洛蒂風(fēng)格，因?yàn)槲也⒉幌胍囟ǖ娘L(fēng)格。”

您曾經(jīng)和一名球員做過朋友嗎？

安切洛蒂：“我與我的球員就是朋友。我想成為他們的朋友！他們可以和我談?wù)撊魏问虑椤Ｎ腋嬖V他們：‘我想與你們建立良好的關(guān)系。記住，我并不高于你們，但也不低于你們。’這種關(guān)系應(yīng)該在這個框架內(nèi)進(jìn)行。有時，球員會混淆‘我不是他們主帥的時候’和‘訓(xùn)練他們的時候’。我把一個人放在替補(bǔ)席上，他可能會想：‘卡洛把我降級為替補(bǔ)了。’不！卡洛沒有把卡馬文加放在替補(bǔ)席上，是‘教練安切洛蒂’把‘球員卡馬文加’放到了替補(bǔ)席上。有時，這需要解釋。這需要耐心。球員可能會忘記我們作為個人之間有著良好的關(guān)系，而認(rèn)為是教練讓他坐在了替補(bǔ)席上。在那時，我在職業(yè)上的決定影響了我們的人際關(guān)系，這是不好的。我試著解釋：‘我可以讓一個球員代替你出場，把你送到替補(bǔ)席，但我更愿意和你一起吃飯，而不是和那個首發(fā)的球員一起。’這并不總是容易理解。但我相信，與球員保持良好關(guān)系有助于贏得比賽。”

聽說您很感性……

安切洛蒂：“是的，沒錯。我經(jīng)常哭。比如說在有很多情感的討論中。這對我來說是正常的。這是家族遺傳，我父親和祖父都是這樣。我的女兒和兒子也是。足球也會讓我流淚。當(dāng)然，有時是因?yàn)榭鞓贰Ｄ阒溃蹨I來了就出來了。這是一件好事。我可以和球員一起哭。我曾經(jīng)向他們展示過這種情感。而且我對此沒有什么問題。對我來說，最近一個非常艱難的感性時刻就是克羅斯離開之前。而在他之前，是卡塞米羅……哦，是的，那真的很困難。我試圖說服他留下，但他渴望嘗試新的經(jīng)歷（去曼聯(lián)）。當(dāng)球員離開，而你與他們保持著如此密切的關(guān)系時，這總是復(fù)雜而充滿情感的瞬間……因?yàn)樗麄儾粌H僅是我的球員。然而，當(dāng)我自己離開俱樂部時，從來不會覺得困難。你必須向前看。”

您與新一代球員相處得舒適嗎？

安切洛蒂：“不太……風(fēng)格不同，看待生活的方式也不同。他們面臨的挑戰(zhàn)要困難得多。他們承擔(dān)了更多責(zé)任，比賽時間也更長。他們所承受的壓力與以前不可同日而語。我剛起步時并沒有壓力。我不是為了家庭被迫去踢球。我的母親甚至不希望我踢球。她害怕我會受傷。對于新一代來說，壓力是如此之大。而且還有另一個問題，就是對手機(jī)的依賴。我必須對此進(jìn)行斗爭。有一天，我開玩笑地告訴他們：‘我厭倦了在更衣室看到你們的手機(jī)。從現(xiàn)在開始，不允許帶進(jìn)來！當(dāng)你們到達(dá)訓(xùn)練場時，就把它放下！’球員們問我：‘您在開玩笑嗎？’‘不，我非常認(rèn)真！從明天起就是這樣！’然后我就離開了。訓(xùn)練結(jié)束后，隊(duì)長委員會來到我的辦公室：‘您不能這么做。這太瘋狂了，這絕對不可能！’想象一下吧……”

您是否遇到過無法管理的球員？

安切洛蒂：“不，從來沒有。我遇到過很多問題，有些球員在更衣室里，當(dāng)我跟他們說話時會用毛巾遮住臉，因?yàn)樗麄儾幌牒臀医徽劇５F(xiàn)在，我與這些球員關(guān)系很好。這沒什么，沒關(guān)系。”

哪個更衣室的情況最復(fù)雜？

安切洛蒂：“是那不勒斯（2018年5月-2019年12月）。這很難解釋，因?yàn)閱为?dú)來看一切都很好。但與薩里的比賽風(fēng)格相比有了變化。我想要改變。這讓更衣室有點(diǎn)失衡。我們第一賽季工作得很好，但第二個賽季就困難多了。”

馬爾蒂尼形容您為“溫柔的大熊，不會發(fā)脾氣”。足球曾讓您發(fā)狂過嗎？

安切洛蒂：“不，從來沒有。我在生活中從未發(fā)狂過，這不是我。”

即使是在比賽之后呢？

安切洛蒂：“當(dāng)對球隊(duì)感到沮喪、生氣、失望時，可能會對球員說錯話。但生氣和失望有兩種方式。第一種是利用這種失望來激勵球隊(duì)。另一種則太情緒化。那么那個時候你心里會涌出什么呢？像這樣被淹沒，我30年來只經(jīng)歷過5次。”

在這30年里，您是否對某些球員犯過錯誤？

安切洛蒂：“在尤文圖斯時，我有亨利（1999年）。當(dāng)他開始職業(yè)生涯時，他是邊鋒。而當(dāng)他轉(zhuǎn)會到阿森納時，他在溫格手下成為了一名出色的前鋒。我當(dāng)時沒有把他視為一個得分手……另一個錯誤是在我擔(dān)任帕爾馬教練期間（1996-1998）沒有簽下巴喬。還有同樣是在執(zhí)教帕爾馬的時候，把佐拉賣給了切爾西。唉，一堆錯誤……（笑）”

哪個球員給您留下了最深刻的印象？

安切洛蒂：“馬爾蒂尼。他對我來說是個特別的球員。他曾是我的隊(duì)友，后來成為了我的隊(duì)長。在米蘭，他幫助了我很多。我們之間確實(shí)有很強(qiáng)的關(guān)系，非常棒。當(dāng)然，還有伊布，他的性格強(qiáng)烈，個性鮮明。通常情況下，最偉大的球員也是最容易管理的。他們可能有很大的傲氣，但這可以成為他們的動力。如果你能在場上證明自己并且表現(xiàn)良好，那么擁有強(qiáng)大的傲氣就不是問題。隊(duì)友們會跟隨并給予支持。上賽季的球隊(duì)是我訓(xùn)練起來最簡單的一支，因?yàn)楦率依锏陌翚獗容^低。老將莫德里奇、克羅斯、卡瓦哈爾和納喬都沒有什么傲氣。他們?yōu)樗锌吹剿麄兊娜藰淞⒘税駱印娜穗H關(guān)系角度來看，這非常棒，沒有任何球員抱怨踢不上比賽。這簡直是一場夢境。”

姆巴佩，他有很大的傲氣嗎？

安切洛蒂：“沒有，絕對沒有。他來到這里后，很快就融入了球隊(duì)，與隊(duì)友們建立了良好的關(guān)系。他帶著完美的心態(tài)到來。”

有沒有某天，一個球員拯救了您的帥位？

安切洛蒂：“有，當(dāng)我在帕爾馬的時候。第一年球隊(duì)表現(xiàn)得不好。那是圣誕節(jié)期間，我們和俱樂部一起吃晚餐。主席告訴我：‘球隊(duì)的位置不太好，你必須贏下下一場比賽。’但接下來的比賽是在圣西羅對陣薩基帶領(lǐng)的米蘭。在整個晚餐期間，我一直和主席爭論，希望他能接受平局，但最后他拒絕了。‘你必須贏！’結(jié)果，馬里奧-斯塔尼奇進(jìn)球，我們贏了（1996年12月22日，1-0），他拯救了我的帥位。但后來我還是被解雇了。（笑）”

您是如何經(jīng)歷不同的解雇的？

安切洛蒂：“這都是職業(yè)的一部分。第一次在帕爾馬時，我非常生氣。但漸漸地，我明白這是工作的一部分。當(dāng)與俱樂部的關(guān)系不好時，你必須停止。我的信心來自于我的成績，但也來自于俱樂部。俱樂部應(yīng)該保護(hù)你。如果沒有這種保護(hù)，我的工作就會變得艱難。無論出于什么原因，當(dāng)這種關(guān)系變得不好的時候，最好是停止。這就是我在那不勒斯所做的。他們并不開心，失去了一些信任。在兩天內(nèi)，我們就結(jié)束了。”

作為教練，您還有哪些未實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，希望在結(jié)束職業(yè)生涯之前完成？

安切洛蒂：“在退休之前，我希望能再贏得一次歐冠，然后再來一次。（笑）每位教練都希望達(dá)到頂峰。但執(zhí)教皇家馬德里真的很特別……這個俱樂部獨(dú)一無二，是世界上最好的，因?yàn)樗臍v史、環(huán)境、氛圍和球迷。因此，我的目標(biāo)是有一天能夠站在那個位置。然后還有AC米蘭，這是研究足球最好的俱樂部。我有幸執(zhí)教過他們兩個。”

為什么您從未執(zhí)掌過國家隊(duì)？

安切洛蒂：“因?yàn)槲蚁矚g每天和我的球員在一起。我需要每天見到他們。”

您希望留下什么形象？

安切洛蒂：“老實(shí)說，足球是我生活中最不重要的部分里最重要的部分。這是真相。對我來說，足球從來不是，也永遠(yuǎn)不會是一種癡迷。這是一種熱情。癡迷就是病。而我并沒有生病。”

所以在卡洛-安切洛蒂的生活中，除了足球還有其他事情嗎？

安切洛蒂：“當(dāng)然，這并不復(fù)雜。這實(shí)際上取決于你的性格。我盡量過一種正常的生活。當(dāng)我旅行時，我不會乘坐私人飛機(jī)或那些非常昂貴的航班。我試著像任何人一樣旅行，去見人。有時候，他們會打擾你，有時候則不會。我會去餐廳。我想過一種正常的生活。而馬德里是一個理想的地方。在離開訓(xùn)練中心時，我可以不再思考足球。正如我所說，我并不癡迷。”

那什么時候結(jié)束呢？您能想象嗎？

安切洛蒂：“我能想象，是的。我48年前開始了職業(yè)足球。所以，我開始考慮可能結(jié)束的一天。什么會讓我說停呢？如果皇馬解雇我，我就會停下。（笑）我不知道是什么讓我停止。我的家人？不行。我的妻子希望我繼續(xù)。（笑）我確信的是，當(dāng)我退休那一天將是美好的一天。我有很多事情要做和要看。例如，我想去阿根廷、馬爾代夫、澳大利亞旅行。我有五個孩子，我的兒子（達(dá)維德，助理教練）在這里。也許他可以執(zhí)教一支球隊(duì)。而我要跟隨他，并給他上上壓力：‘你在干什么？’（笑）當(dāng)我停下來的時候，不會感到悲傷。”

您怎么看沒有您的足球？

安切洛蒂：“這個職業(yè)，像這個運(yùn)動一樣，會發(fā)展，我希望是朝著更好的方向。目前，她正在以最糟糕的方式演變。我希望她必須進(jìn)行的改變能夠?qū)崿F(xiàn)。首先應(yīng)該減少比賽數(shù)量，以保持對這項(xiàng)運(yùn)動的熱情，提高其質(zhì)量。因?yàn)槭┘釉谒砩系膲毫μ罅恕?/p>

為了慶祝教練獎，您會戴上墨鏡點(diǎn)燃雪茄嗎？

安切洛蒂：“不，我寧愿喝一杯很棒的法國酒。這將是我對《法國足球》和金球獎表示感謝的方式。事實(shí)上，我并不抽雪茄，只是為了拍照。當(dāng)然，我家里有很多雪茄。（笑）”

（專訪完）